“而藏富于民，和与民争利，臣则以为，是逐鹿侯未解其意。”
魏征侃侃而谈，道：“藏富于民，语出春秋齐相管仲。言曰：无夺民时，则百姓富。牺牲不略，则牛羊遂。讲的是国家徭役的征发与赋税的课征要适时适量，以此来富民富国，与逐鹿侯所言的事情，似乎并不相关。陛下富有四海，百姓受灾了，理应是朝廷来赈济，指望高门大姓是不可取的。”
“而与民争利，则典出史记循吏列传，曰：食禄者不得与下民争利，受大者不得取小。说的是吃国家俸禄的人，不得和老百姓去争夺利益，已经得到大的利益的人不能再谋取小的利益。朝廷收取税收，盐铁两项每年加起来就超过一千万贯以上，此为大头，其余皆为小利。若朝廷连小利都不肯施于百姓，百姓如何生活？”
“况且开发矿藏，自秦汉以来便有迹可循，历朝历代皆是如此，即便暴戾如前隋炀帝者，也不曾动过与民争利的念头，今上英明，怎可误入歧途？若一意孤行，必将引起民怨沸腾，朝野动荡，还望陛下深思。”
姜果然是老的辣，魏征一出手，四两拨千斤，举重若轻地便把李牧的话全部化解掉了。李世民心中愤懑，却又无话可说，魏征的话有道理么？有，至少李世民想不出该如何反驳。他看了眼三位宰相和六部尚书，没有一个人开口说话。李世民不禁更加来气，无论他做任何事情，魏征不开口还好，只要他开口了，基本上就是这个局面，李世民这一辈子吃过的瘪，百分之八十都在魏征一个人身上，不是魏征有多厉害，因为他代表的是整个山东士族。他的意思，就是山东士族的意思，山东士族的意思，就是半壁江山的yi，李世民再怎么刚愎自用，也不可能无视一半的yi，一意孤行！
李世民最后把目光放在了李牧身上，心里想，事情都是你小子惹出来的，到了这个时候，你也不说话么？难道你们全都怕了魏征？
李世民自己都没有察觉到，此时在他心中，孰对孰错已经不是最重要的了，他现在只想看魏征吃一次瘪。李世民是史书上的明君不假，但他也是一个人，也有七情六欲，总在一个人手里吃瘪，他也想报复一回。
李牧，你倒是给朕开口啊！
“哈、哈哈！”
熟悉的冷笑再度响起，但听在李世民的耳中却甚是悦耳，三位宰相和六部尚书也都回头看向李牧，话都说到了这个份上，这小子难道还能翻盘不成？
李世民生怕李牧不说了，赶紧接话道：“逐鹿侯似乎有话要说，想说什么，且说来！”
魏征也把目光放在了李牧身上，别看他刚刚一副不把李牧放在眼中的样子，但其实几次朝议，李牧百战百胜，早已经让他警惕了起来。刚刚在两仪殿他为何不开口，因为他还没想好怎么说，没有深思熟虑过的话，他不敢轻易说出来，就怕像之前诸位御史一样，输的不明不白。
李牧深吸了口气，向李世民施了个礼，道：“陛下，
臣听了郑国公的话，感觉荒唐可笑，还请陛下允许我与郑国公一辩。”
李世民眼前一亮，道：“好，朕给你这个机会，说吧。”
李牧看向魏征，嗤笑了一声，道：“郑国公，小子虽出身僻壤，来长安时日也不长，但是郑国公的名声，我还是听说过的。刚刚我见你开口反驳我的话，心中隐隐期待，本以为郑国公必有高论，但没想到，确是泛泛之言，令我非常失望。刚刚我说赵元朗乃是沽名卖直之辈，此时我想把这句话收回来了，在郑国公面前，他算得了什么？若论古今沽名卖直之辈，郑国公当首屈一指！”
此言一出，宰相们和尚书们的眼珠子差点没掉出来，李世民也是一样，这小子是疯了么？忘了是在跟谁说话？这可是魏征啊！
“李牧！休得胡言！”李世民一声断喝，但没等他话音落下，李牧再次行礼，道：“陛下既然已经允许臣与郑国公一辩，为何还要以势压人，若辩论不能公平对答，臣现在就认输、认罪好了。”
魏征不苟言笑的脸上竟然微微露出了意思笑意，道：“陛下，臣同意逐鹿侯此言，辩论需公平对答，陛下请息怒。”
“好…”李世民怒瞪李牧，道：“小子，等会再收拾你！”
李牧充耳不闻，看着魏征，道：“郑国公，我说你是一个沽名卖直之辈，自有我的道理，但在我说明之前，有几个问题，还想请教郑国公。”
魏征仍然是那副宠辱不惊的样子，道：“逐鹿侯问就是，老夫尽力答之。”
“请问郑国公，流民是不是民？”
“流民是民。”
“是民为何不救？”
魏征不慌不忙：“要救，但应由朝廷来救。”
李牧又问：“若我没有记错，刚郑国公似乎说过，流民不晓仁义，不知礼数。那么在郑国公心中，高门大姓自然是知礼数，晓仁义之人了？”
魏征想了想，觉得没有什么陷阱，道：“是。”
“请问郑国公，高门大姓所学之礼数仁义为何？”
“圣人典籍。”
李牧冷笑一声，道：“我看未必。”
说到这，李牧的声音提高了一点，道：“孟子、尽心章句上中，言曰：穷则独善其身，达则兼济天下。此为圣人之言，穷，照顾好自己，达，则要心怀天下。而逢灾年，遇水患之时，学习过圣人典籍的高门大姓，知礼数懂仁义的高门大姓，却忘了他们所学的圣人典籍，此非欺世盗名呼？”
魏征张了下嘴，发现自己竟然想不到可以反驳的话，半晌，讷讷道：“灾年水患时，高门大姓也很艰难…”
李牧冷笑道：“再艰难能有灾民艰难么？若高门大姓肯舍粥放粮，必定可以少死不少人。但是他们不愿意这样做，因为他们跟郑国公的想法一样，这是朝廷的事情，与我家何干？天下又不是我家的，我为什么要管？道理没错，也确实如郑国公所说，帮不帮忙在乎一心，不帮也不犯法，但是作为自诩学过圣人之言的人，是否可以不要再侮辱圣人？圣人想教出这样学生么？”
魏征无言以对。
李牧继续问道：“郑国公刚才说藏富于民和与民争利的典故，小子听过之后，颇有感慨。郑国公，小子想问的是，门阀士族是民么？”
有了前车之鉴，魏征这次想的时间更长了，道：“是民。”
李牧转身向李世民，躬身施礼，道：“陛下，郑国公说门阀世家是民，臣请陛下取消对门阀世家的优待。”
这下不止是魏征了，三个宰相六个尚书都喊不可。李世民铁青着脸，也道：“李牧，不可胡言。”
李牧笑了笑，没有反驳，看向魏征，道：“郑国公，为何到了此时，门阀士族不是民了？”
魏征仍然答不出，李牧继续道：“受人仰望时，门阀士族不是民，伤害到了自身利益时，门阀士族又是民了。我想知道，到底是不是民？今日是民，明日不是民，如此首鼠两端？岂非小人？”
魏征脸色难看了起来。
李牧洒然一笑，朗声道：“郑国公这便答不出了么？真令人失望啊！小子尝听闻，郑国公一心为民，不惜为百姓犯言直谏，不畏生死，陛下因此称郑国公为人镜，一时间传为美谈。但如今看来，郑国公心中之民，恐怕与我心中之民有些区别。郑国公在我心中的印象，也是急转直下。郑国公，你一心为的不是民，你为的是士族。我也耳闻过郑国公与山东士族之间的一些龌龊，本来不信，今日听了郑国公之语，不容小子不信了。”
唐俭在一旁听得心惊肉跳，道：“李牧，慎言啊！”
李牧摆了摆手，道：“我心坦荡，有什么需要慎言的？”说着，他盯着魏征，道：“郑国公，我刚说你沽名取直，你心中不甚服气，今我已经把我的道理说出来了，你服气与不服气，已经与我无关了，我也不甚在意。还有几句话，请郑国公思之。”
“我学圣人典籍时日尚短，自从看到论语至今，也不过三月。但亦有些许心得，我以为，为人者，当遵从三纲。三纲者，君臣义，父子亲，夫妇顺。君臣之间，当讲忠义二字。但这个道理，郑国公似乎不是很明白。我听闻郑国公先事瓦岗李密，后事隐太子，再事陛下。事李密时，曾对人言李密不似人君，事隐太子时，离间天家兄弟之情。事陛下时，心中不念为臣子的本分，不思为君分忧，反而事事与陛下作对，如今思之，多半怕也不是什么为了百姓犯言直谏，而是伤及了山东士族的利益，郑国公甘为走狗，为其出头吧！”
“孔曰成仁，孟曰取义，若你真是忠直之臣，怎会一身事三主？如此行径，谓之三姓奴亦不过分！说你沽名取直，难道还委屈你了么！”
太极殿鸦雀无声，针落可闻。
没有人想到李牧敢说这样的话，这可是魏征啊，贤名在外，他竟然说魏征是走狗，是三姓奴！这还了得！
魏征此时也面无血色，他怎么也想不到有朝一日，会被一个后生晚辈逼到这个份上！